ZP APUESTA POR EL DIÁLOGO DE ERNEST LLUCH
El símbolo del diálogo
Resulta insultante tener que recordar que el PSOE tiene en su filas numerosas víctimas del terrorismo que han sufrido tanto o más que cualquier otra persona.
Ernest Lluch siempre fue un defensor del diálogo y resulta contundente recordar que su propia familia pedía DIALOGO días después de su brutal asesinato.
El PSOE ha iniciado un proceso que simplemente busca que NADIE más tenga que padecer la barbarie terrorista y tenemos que recordar que ZP ya ha conseguido un alto el fuego de ETA, y todos estos que salen en contra del proceso, los mismos que pedían a gritos las bombas sobre Irak, pueden dormir más tranquilos porque saben que gracias a su Gobierno no tienen que mirar ni los bajos del coche ni mirar continuamente para atrás por si alguien les quiere pegar un tiro en la nuca.
Esta es la gran obra de ZP, nunca sabremos cuantas vidas ha salvado gracias a su política conciliadora y eso, aunque no lo digan, es algo que saben todos los miembros del Partido Popular y de sus medios afines como Onda Cero y Carlos Herrera, un periodista que no tendrá que volver a abandonar micrófono por miedo a una banda que YA ha dejado de matar.
Acebes, la misma persona que traicionó a las víctimas del 11m encubriendo a Al-qaeda, ha dicho que "el proyecto ZP es el proyecto de ETA" en un montaje teatral catastrofista que se vuelve inmediatamente en contra del que lo pronuncia porque si realmente el proyecto de ZP es el proyecto de ETA estamos en el buen camino ya que la violencia no está en el proyecto del mejor presidente de la historia de Europa.
En este punto vuelvo a recordar a Ernest Lluch porque él siempre hubiera apoyado que el PSE se reuniera con Batasuna si con eso hubiera una mínima posibilidad de contribuir al fin de la violencia.
No creo que nunca haya escrito un post más serio que este porque el Partido Popular parece no querer el fin de la violencia y estoy convencido de que muchos dentro de esa organización, no incluyo a Gallardón y a pocos más, prefieren un nuevo atentado antes de que triunfe este esperanzador proceso para poder atacar a ZP.
Es así de duro pero, en mi opinión, es una realidad que todos podemos percibir.
Desde aquí pedimos la apuesta por el diálogo para conseguir la paz y, desde luego, el Gobierno tiene que recordar a la sociedad que ellos ya se dignaron a hablar con el PP después de que apoyaran la violencia en Irak y no dijimos los demás que era una falta de respeto a todas las víctimas de esa guerra sangrienta e ilegal.
Gracias a las tesis de Ernest Lluch no lo diremos nunca.
DIÁLOGO por favor.
posted by Kickg at
22:25
57 Comments:
"Independentistas catalanes agreden a Arcadi Espada cuando iba a participar en un acto sobre el Estatuto"
¿Este es vuestro dialogo? Ya he perdido los papeles: me cago en vuestra puta madre... Te lo adverti, TÚ, Kickg, eres responsable moral de todo esto junto con el resto de basura que estais repartiendo odio, ya sea en la red, o politicamente con tus putos partidos votables. Al final el malo seremos nosotros por deriros las verdades, Y ME CAGO EN TU PUTA MADRE, pero los malos son los que agreden y los que no quieren vivir en paz, libertad y democracia, como tu, SACO DE MIERDA y estos agresores, y los que queman sedes del PP, y los que agreden a personas por ser simplemente de otros partidos. TU eres el responsable junto con la mierda que nos gobierna y lo permite.
Gracias kickg, gracias zp... España es mejor y más libre con el PSOE y sus socios/aliados/amiguitos.
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Anónimo, at 11:12 p. m.
Arcadi siempre estuvo en contra de la guerra de Irak y no merece esta agresión.
Desde la era zp condenamos esta agresión no por lo que ha escrito el facha anterior sino porque lo pienso de verdad.
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Kickg, at 11:18 p. m.
Tiene gracia que Acebes, el cual no dudo que reze todas las noches para que ETA cometa un atentado, hable de Zapatero y ETA como iguales, eso confunde la mente de peperos deficientes mentales, como el elemento que el otro dia, en la jornada de puertas abiertas del Congreso, echo mercromina en el escaño de nuestro Presidente a la vez que colocaba una foto de Miguel Angel Blanco con dos rosas. Las declaraciones de pateticos personajillos como Acebes y Rajoy solo sirven para exarcerbar aún más al facherío patrio, que en algunos foros ya anima a un, según ellos, "Español con dos cojones", a pegarle un tiro a Zapatero. Esto es lo que esta consiguiendo el PP y sus esbirros, no quieren la paz, solo quieren el poder, la mentira y la crispación. Si algún dia pasa algo gordo por medio de algún neofacha, el PP tendrá que dar explicaciones a España entera por sus provocaciones.
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Anónimo, at 11:19 p. m.
Kickg nos ha revelado que tiene poderes paranormales:
En este punto vuelvo a recordar a Ernest Lluc porque el siempre hubiera apoyado que el PSE se reuniera con Batasuna si con eso hubiera una mínima posibilidad de contribuir al fin de la violencia.
Utilizar a una víctima de ETA para contribuir a tus artimañas demagogas es realmente asqueroso.
Pido la retirada de este párrafo por simple dignidad.
Un saludo.
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Anónimo, at 11:23 p. m.
"Desde la era zp condenamos esta agresión"
No tienes derecho a condenar esta agresión cuando eres TU, el que desde la red estas fomentando el odio y defendiendo bestias como estos agrsores, bestias como tu. Os agredis dentro de la misma izquierda. Sois bestias de carga. Y si has leido la noticia podras ver que la policia de Maragall estaba tocandose los cojones.
PD: kickg, facha tu puta madre.
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Anónimo, at 11:24 p. m.
Eso os gustaría a muchos, que no escribieramos las verdades que no dicen en la cope.. petición denegada.
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Kickg, at 11:27 p. m.
Se escribe Lluch, con "ch".
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Anónimo, at 11:29 p. m.
gracias, ya lo he cambiado ;D
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Kickg, at 11:34 p. m.
Respondo a "Republica bananera", que yo tambien pido la retirada... del PP por simple dignidad.
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Anónimo, at 11:34 p. m.
"Eso os gustaría a muchos, que no escribieramos las verdades que no dicen en la cope.. petición denegada."
Espero un articulo que hable del helicoptero de afganistan y que hacen alli nuestros soldados en guerra, espero un articulo que hable de los 11 muertos de guadalajara y porque el gobierno no acepto ayuda de otras comunidades del pp, espero un articulo que nos explique porque se cerró la comisión del 11m en falso y porque no se quiere investigar (o al menos se ponen trabas), espero un articulo sobre las agrsiones a persona y sedes del pp, espero un articulo sobre detenciones ilegales de miembros del pp, espero un articulo en el que se hable de porque el psoe estaba ya hablando con eta hace 4 años mientras seguia matando INCLUSO A GENTE DEL PSOE, espero un articulo de la agrsion por parte de un partido votable y socio hasta hace unos meses del gobierno central del psoe y actualmente socio del PSC en cataluña...
Veo que lo que dices de petición denegada de escribir verdades las cumples a rajatabla, garrulo.
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Anónimo, at 11:34 p. m.
Kickg, HABLAR POR ALGUIEN QUE YA ESTÁ MUERTO NO ES DECIR LA VERDAD. Es realmente asqueroso.
Ya se que mi petición está denegada... pero no he podido evitar pedir que quieres ese párrafo indignante.
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Anónimo, at 11:34 p. m.
Seras solemne, kig!!!. ¿¿¿Acaso tu te crees que ernest Lluch pidió dialogo a su asesino???. Pero qué corto que eres, machote.
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Anónimo, at 11:37 p. m.
Donde dije 'quieres' quería decir 'quites'
A Phil, te has contestado tú a ti mismo, además fuera de tema.
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Anónimo, at 11:37 p. m.
"¿¿¿Acaso tu te crees que ernest Lluch pidió dialogo a su asesino???"
¿Y al reves? ¿Acaso los asesinos pidieron dialogo antes de apretar el gatillo?
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Anónimo, at 11:38 p. m.
Bueno "Banana Man", no todos tenemos la clarividencia facha que tu y Acebes pareceis tener, si alguien esta fuera de tema o más bien fuera de juego parece que eres tu. Me has recordado en cierto modo a Rajoy, ¡enhorabuena chaval!.
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Anónimo, at 11:40 p. m.
Sois la ostia.. de manera que Rajoy habla por miles de víctimas diciendo que ZP les ha traicionado y yo hago referencia a la idelogía de un señor que en vida siempre apostó por el diálogo con los terroristas y es asqueroso.. no tenéis credibilidad ninguna.
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Kickg, at 11:40 p. m.
Kickg, si te das cuenta, en estos momentos en tu espacio de comentarios esta pasando lo mismo que en la vida politica actual, la derechona hace las victimas suyas (incluso a Ernest Lluc) y nos tacha a la izquierda poco menos que de proetarras. Por lo visto han aprendido muy bien los postulados de Acebes y la ultraderecha.
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Anónimo, at 11:46 p. m.
Phil, ¿ya empiezaste a insultarme? Que poquita cosa eres, paso de ti :)
Kickg... ¿Has hablado con el fantasma de Ernest o qué? ¿Tú que sabes lo que pensaría ahora?
Te repito, no puedes saber lo que pensaría alguien que ya está fallecido, por tanto no dices la verdad en ese párrafo, más bien estás suplantando.
Saludos
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Anónimo, at 11:49 p. m.
Hombre si decirte Rajoy es un insulto, lo celebro chaval, estas en el buen camino.
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Anónimo, at 11:51 p. m.
"nos tacha a la izquierda poco menos que de proetarras"
No os tachamos: lo sois. Mira, mira: PUTOS TERRORISTAS. Se salvan todos aquellos que son buenos socialistas y ven con los ojos como platos lo que está haciendo el puto traidor de zp, el resto sois unos terroristas.
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Anónimo, at 11:51 p. m.
Bueno, bueno, es que estos 'ciudadanos ejemplares' llaman a los socialistas que abandonan el partido (por principios o humanidad) 'fachas' y demás calificativos pueriles.
De ahí se deduce que la ignorancia es demasiado atrevida
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Anónimo, at 11:57 p. m.
Es que no engañan a nadie, aqui los únicos que queremos el fin de la violencia somos los de izquierdas y lo demostramos todos los días.
El pp está empeñado en que esto fracase y es algo que merece una respuesta contundente de toda la sociedad.
Estamos hablando de vidas humanas y vosotros queréis que siga muriendo gente.
Dais más que asco.
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Kickg, at 11:57 p. m.
Si hombre, yo todos los dias me tomo un cafe con Josu Ternera.
Mira si tanto os jode a la derechona que Zapatero consiga la paz, haber intentado la tregua antes. Querais o no Zapatero y el PSOE pasaran a la historia como los que acabaron con ETA, recibirán el premio nobel y miles de reconocimientos internacionales; pero lo más importante es que habrá llegado la PAZ, algo que la gente de derechas no quereis, sois realmente vomitivos. Anteponeis un puñado de votos a una paz duradera. Puaggggg.
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Anónimo, at 12:00 a. m.
Kickg:
Me gustaría enormemente que me contestaras a este post que voy a poner a continuación, cómo soy bastante pesado lo pondré en otros temas que vayas poniendo en tú blog hasta que me disipes ciertas dudas que tengo.
Dices que Pique ha llegado a la extrema derecha, o ha llegado al punto más conservador, o que cómo dices… se ha pasado al lado oscuro. Aludes a la democracia, esa democracia que tanto amas, esa democracia de la libertad de expresión, esa democracia que defiendes con todo tú ser.
Si defiendes y dices que es demócrata insultar en un mitin privado del PP, a los votantes… te diré que eso no es democracia, ¿es democracia ir a un mitin del PSOE y cagarme en los muertos del señor Zapatero, de cagarme en su abuelo, de llamar borregos a todos sus votantes?, en está misma línea, ¿es demócrata provocar con banderas republicanas actos monárquicos y no lo es llevar la bandera española a actos republicanos?.
Tú eres de izquierdas y yo de derechas, que tú seas de un partido no te hace más ciudadano que yo ni especial, no estás por encima de la democracia si no igual, la esencia de la democracia no es sólo hablar sin peligro a represión, no es hacer lo que se quiera… la democracia es algo más complejo, es el respeto a la diversidad del conjunto de ciudadanos de la nación, es expresar ideas sin ser perseguidos… si llevas la bandera española… facha, si eres del PP… facha, si escuchas la COPE… facha, si no piensas cómo la izquierda se es facha y eso no es democracia amigo, eso es dictadura comunista, que un comunista es un fascista con otra cara.
De todos modos entra en situación, el PSOE da unos panfletos donde dice que el PP sólo busca el mal de Cataluña, vas a un mitin a dar tus ideas políticas (estamos en democracia supongo, esa democracia que defiendes y el ejerce su libertad de expresión y asociación dando su ideal político a sus simpatizantes no al conjunto de la sociedad… sólo a sus simpatizantes), y llegan jóvenes alborotadores insultando, increpando, mal diciendo… es lógico que en ese ataque a su derecho de expresarse llame hijos de puta a los que le insultan… ¿cómo me llamarías a mí si entro a tu casa, te meo en el pecho y encima te insulto?.
La democracia consiste en respeto entre todos no sólo unos y otros no, la libertad termina cuando empieza la del otro y puede ofenderse… ¿recuerdas cuando unos fascistas de verdad insultaron a Carrillo por rojo?, eso seguro que lo criticaste pero no criticas está falta de respeto a unas personas por sus ideas. Por cómo hablas serás de los que ven bien insultar a homosexuales, pegar a negros, violar a monjas siempre y cuando no le hagan nada a tú partido político… así no son las cosas, has de madurar y simplemente ver los comentarios de tus blog, donde a la mínima que se discrepa con los de izquierdas se opta por el argumento infantil y simplista de llamar facha.
Gallardón es moderado dentro de un partido de derechas, igualmente Bono e Ibarra son dos socialistas que tiran más al centro que Rubalcaba que tira a la izquierda y no por ello es un asesino vende patrias por negocias con eta.
¿Por lo tanto responde, si mañana voy a un mitin del PSOE y me cago en vuestros muertos y el señor Zapatero o quien este me insulta… tendrás el valor de defenderme en tú blog o tú sólo defiendes cuando se meten contra un partido demócrata que no es el de tu ideología?.
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Anónimo, at 12:05 a. m.
Es que no engañan a nadie, aqui los únicos que queremos el fin de la violencia somos los de izquierdas y lo demostramos todos los días.
¿Los únicos? ¿Lo demostráis todos los días?
Entonces... ¿El pacto antiterrorista qué fue? ¿un mal sueño?
Que pronto olvidas.
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Anónimo, at 12:06 a. m.
¿Es que no has leido el primer mensaje a este post? Te lo recuerdo:
"Independentistas catalanes agreden a Arcadi Espada cuando iba a participar en un acto sobre el Estatuto"
¿Y todavia tienes la cara de decir esto?: "Es que no engañan a nadie, aqui los únicos que queremos el fin de la violencia somos los de izquierdas y lo demostramos todos los días" Eres un puto enfermo demente mentiroso sinvergüenza. Ten cuidado cuando manipules bombas caseras, terrorista de mierda, no siendo que te vaya a estallar en la cara, asesino.
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Anónimo, at 12:49 a. m.
Es como el perro pepero que tiró sangre en el escaño de ZP... estais seguros que Miguel Ange Blanco estaría de acuerdo con la utilización de su imagen para un acto tan miserablemente partidísta y demagogo ???
Habeis caido muy bajo los peperos...
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Anónimo, at 12:51 a. m.
Los del PP estais llenos de odio, se demuestra en vuestras palabras y en que estais descontentos con que ETA haya dejado de matar.
No sois nadie para llevar por bandera a las víctimas y decir por ellas lo que pensarían de este proceso, algo que sí manifestó Ernest a lo largo de su vida en varias ocasiones.
Esta jugada no os va a salir bien, el pueblo Español se va a dar cuenta de que sois el partido del odio.
No estais cumpliendo el papel que toda oposición democrática tiene el deber de cumplir, sólo estais preocupados en vuestro interés partidísta y en perjudicar al gobierno al precio que sea, incluso pasando por encima de las víctimas.
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Anónimo, at 12:52 a. m.
Al usuario anónimo de las 11:34 PM.
Respuesta para tus dudas sobre el accidente del helicóptero. Me la dejaron en mi blog hace meses.
Sobre lo del helicoptero... Veamos, Yo he hecho vuelo táctico en un helicoptero. Vuelo táctico es lo que estaban haciendo nuestros compañeros en Agfanistan. En un vuelo táctico se vuela a alta velocidad pegadísimo al suelo, resiguiendo las irregularidades del terreno. A veces salvas los obstáculos por tan sólo un par de metros. Sólo los mejores pilotos pueden hacerlo. Requiere nervios de acero y manejar con la misma suavidad de un cirujano una máquina que tiembla y se agita en un elemento móvil que es el aire. En vuelo táctico, a doscientos cincuenta por hora a tres metros de altura estás a unas decimas de segundo del desastre. Un despiste, una turbulencia, encontrarte una bolsa de aire más cálido (que hace un efecto de bache que hace que el helicoptero pierda sustentación y caiga) puede ser la diferencia entre la vida y la muerte.
Repasemos los hechos. Dos helicopteros en vuelo tactico. Un lider y un ala (Un ala es un helicoptero que vuela ligeramente retrasado y en un rumbo paralelo al del lider). Sobrepasan una cresta y la salvan por poco. Tras la loma, el primer helicoptero baja el morro para continuar resiguiendo el terreno, baja demasiado y toca el suelo con violencia. Rebota y deja tras él flotando en el punto de impacto una nube del árido polvo de las montañas de agfanistan. A continuación el helicoptero sigue volando unos pocos cientos de metros más y cae definitivamente estrellandose en el suelo e incendiandose. Creo que con mucha posibilidad, el primer impacto dañó el paralelismo de las alas (rotores principales) del aparato comprometiendo gravemente su capacidad de sustentación, eso es lo que provoca la perdida de altitud y el segundo y definitivo impacto. Mientras tanto, el segundo helicoptero se acerca a la cresta y escuchan por radio el exhabrupto del primer piloto, ven la nube de polvo (humo?) y metros más allá ven como el segundo helicoptero se está haciendo pedazos contra el suelo. El piloto del segundo aparato, ante la dramática vista, pierde su concentración, inicia un giro brusco y también se estrella, aunque con mejor fortuna, ya que ha conseguido "parachutar" la máquina. (maniobra consistente en girar las palas para conseguir un ascenso pero bajando totalmente la potencia, con lo que se frena instantaneamente la velocidad del aparato pero a costa de perdida del control de altitud, lo cual provoca que impacte contra el suelo, aunque con mucha menos fuerza que su colega y con mucha mas fortuna.)
La nube de polvo flotando en el aire muchos metros antes de la zona del accidente provocó que en un primer momento, un tripulante del segundo aparato (no uno de los pilotos) sugiriera la posibilidad de un ataque. Esta tesis fue desmentida totalmente debido a que si hubiera sido un ataque, habrían restos característicos del primer helicoptero en el punto del primer impacto, y lo único que hay son señales sobre el suelo del impacto de un helicoptero contra la arena. Nada más.
Los tripulantes del primer helicoptero murieron por España. Cumpliendo con su deber con honor y gallardía. Cuando decidieron hacer de sus vidas un servicio a la patria vistiendo el uniforme, asumieron que la muerte les podía llegar en cualquier momento, en forma de bala enemiga o en forma de accidente.
Creo sinceramente que lo ocurrido fue un accidente fortuito. ¿Encontró el primer helicoptero al sobrevolar la cresta (que estaba orientada al sol) una bolsa de aire calido que juntamente con la maniobra de bajar el aparato para reseguir el terreno provocó que el helicoptero impactara contra el suelo dañando su capacidad de vuelo? ¿Fue sencillamente un descuido del piloto? A cualquiera se le puede ir la mano en esas condiciones. Son situaciones de vuelo extremo.
En cualquier caso, como no se han encontrado restos característicos de impactos de arma en ninguna de las dos naves, se ha descartado el ataque. Por lo tanto, la comisión de investigación catalogara el accidente como fallo humano del piloto.
En estas condiciones, ante lo evidente, aplaudo la decisión tomada por el ministerio de defensa de no dar publicidad a lo ocurrido. Bastante pena tienen los familiares del piloto como para encima ver mancillada su memoria con la lacra de ser el responsable del accidente. Además desde que el padre de una victima de un accidente aereo decidió tomarse la justicia por su mano con un controlador que cometió un error, es norma que se extienda el equivalente de un secreto de sumario sobre los errores humanos hasta pasada una moratoria.
Ocurrió algo que era muy posible que ocurriese porque este tipo de vuelos tiene ese riesgo. Ellos vestian el uniforme y tenían este riesgo asumido. El 30 de abril del 2002 murieron en bosnia tres militares españoles al volcar su vehiculo. Fue un accidente y no se hablò mas, al igual que tampoco se habla de las docenas de civiles que dejan su vida en las carreteras españolas cada fin de semana. Pero de los aviones, siempre se habla más, como por ejemplo del accidente de los Rodeos en 1977,han pasado decenios y de cuando en cuando sigue siendo un referente de los accidentes de transporte aereo. Se habla del Yakolev, y se va a hablar del HT-21 UL Cougar durante mucho tiempo. Por desgracia.
Lo que más me duele es que el PP, esté haciendo de este accidente fortuito un arma política. Trillo fue militar. El sabe lo que pasa y que este tipo de errores humanos no se publicitan. Son gajes del oficio. Nadie desea los accidentes pero ocurren ¿Porque calla ahora y deja que sus compañeros de filas, por un puro interes partidista y de desgaste de ZP estén restregando sal en la herida sin importarles la sensibilidad de la memoria del piloto y tripulación que dieron su vida gallardamente por la patria? Porqué?, claro debe ser que ellos no se equivocan nunca. Harían mejor en esperar a que acabe la investigacion oficial de la autoridad internacional de accidentes aereos y de los franceses fabricantes del aparato.
Otra cosa es que este helicoptero fuera el mejor para esta misión. Todos estamos de acuerdo en que sería mejor hacer asaltos en un Blackhawk americano... pero claro, son mucho más caros.
Sobre la ayuda de Guadalajara y los once muertos.
El Gobierno de Esperanza Aguirre negó en un primer momento ayuda a Castilla-La Mancha para la extinción del incendio de la sierra de Guadalajara, aunque el domingo explicó que el gobierno castellano-manchego había rechazado esa oferta. Los bomberos de Madrid han negado los argumentos del Gobierno de Aguirre, que en su negativa dijo que había siete incendios activos en la comunidad.
Fuentes sindicales aseguran que lejos de haber siete fuegos activos en la Comunidad de Madrid en el momento del incendio de Guadalajara, estos eran apenas tres y ninguno de ellos de gran peligrosidad.
Aseguran que ninguno de los mandos de bomberos que estuvieron trabajando en las 24 horas que siguieron al fuego de Guadalajara solicitó ningún tipo de maquinaria pesada, que es lo que pidió Castilla-La Mancha. Por eso no comprenden por qué la dirección de Medio Natural de la Comunidad de Madrid no accedió a enviar los medios.
Queda claro que la responsabilidad del incendio de Guadalajara salpica, por no decir que baña, al PP a Esperanza Aguirre y a su Gobierno.
Comisión del 11M.
La Comisión del 11M no se cerró en falso. Simplemente a los peperos no les gustaban sus conclusiones. Habría que destacar que una Comisión no va a esclarecer nada, solo busca responsabilidades políticas. Las judiciales obviamente las llevan los jueces.
También habría que destacar que quién gobernaba antes, durante y después de los atentados era el PP.
No sé para qué preguntan ¿Queremos saber?. Si no lo saben ellos que gobernaban, apaga y vámonos.
En cuanto a las agresiones....... condenables y deleznables, pero la violencia no es exclusiva de sectores de izquierda. Baste recordar las agresiones ultraderechistas a Santiago Carrillo, la bomba que pusieron en el teatro en que actuaba Leo Bassi, etc, etc.
En cuanto a las detenciones ilegales......está recurrida la sentencia y no descartes que el Supremo enmende la plana al juez que falló, y nunca mejor dicho, contra los policías.
De hecho han surgido declaraciones a posteriori que afirman que las agresiones si que existieron y han ido a declarar voluntariamente porque consideran un atropello hacia los policías. Otra cosa es que se les condene por falsificar un atestado. Pero si nos tuvieran que meter en la cárcel a todos los que hacemos ingeniería fiscal para pagar menos a hacienda, jejeje. Faltaban cárceles.
En cuanto a lo del diálogo con ETA desde hace cuatro años....en fin.
¿Cuándo Aznar dialogó con ETA en Zurich, había dejado de matar?. Si mal no recuerdo ETA seguía matando y eso no fue impedimento para que los representantes de Aznar hablaran con los terroristas.
Es más, famosa fue la frase en que Aznar calificaba a ETA como Movimiento de Liberación Nacional Vasco. Tócate los cojones!!!!
Y por cierto, en cuanto a Ernes Lluch.
Solo voy a poner un enlace que es más que significativo para todos aquellos que ponen en duda el talante del buen amigo y compañero Lluch.
enlace
Es destacable que es de la página oficial de la Fundación Ernest Lluch.
Podrás leer lo que te dé la gana, de medios neocons, pero lo que vale es lo que pone en su fundación, no lo que inventan los conservadores para desprestigiar la memoria de un gran político y mejor persona.
Venga, ya no tiene que responder Kickg, ya te lo he dicho yo todo. Contento. Petición concedida.
Y por cierto.........ahora vas y lo cascas.
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Anónimo, at 1:21 a. m.
anti fascista siempre :
Pues mira a ver si puedes contestarme a mi post que escribí a las 12:06 en relación al tema de Pique.
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Anónimo, at 1:43 a. m.
Lo úniko k puedo decir es k algo va mal (y no digo k sea kosa de ZP) kaundo en medio de un proceso tan importante, kasi históriko, ke rekiere la contribucíon no solo de todas las fuerzas politikas, si no de todas las fuerzas sociales, y no sólo la kontribución, si no kasi la komplicidad, reina la crispación y la tensión... Donde debería haber prudencia y discreción reinan el improperio y el estufido malsonante... Así va a ser imposible k el proceso prospere. Y eso, mal k nos pese, lo sabe bien el PP. Esperaba más de este partido. Sinceramente, no creo k se muevan sólo para defender la dignidad de las víktimas... Me da la impresión de k kieren defenderse también d lo k podría presentarse komo un posible logro de Zp, minándolo desde sus cimientos, pero eso es infravalorar a los votantes, k seríamos igualmente konscientes si se diera el caso de una aktitud konstructiva del principal partido de la oposición. K decepción el PP, la verdad es k parece sin rumbo en medio de todo este lío, y da la penosa impresión de k lo uniko k kiere es, hablando mal y pronto, joder la marrana, kuanod en realidad el punto no sería de Zp, sería de TODOS. Ojalá aznar hubiera terminado kon ETA. Y antes k Aznar, ojalá Felipe González. Y ojalá antes. Pero los trenes hay k kogerlos kuando pasan, señores del PP, y parece k ustedes ni kieren subirse al tren ni kieren k nadie se suba. hace falta un poko de calma y rekonducir todo esto, porke sin el consenso del PP, nada es posible en materia antiterrorista, y mal vamos por donde vamos ahora.
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Anónimo, at 1:52 a. m.
Está meridianamente claro.
Ya respondí y di mi opinión anteriormente sobre lo que pienso de Piqué.
Es condenable y deleznable ir a reventar un acto democrático, como es un mítin de partido.
No estoy de acuerdo en que nadie intente coartar la libertad de expresión de nadie.
Es más entiendo perfectamente la reacción de Piqué. Quizás yo hubiera dicho exactamente lo mismo.
Se está poniendo de moda ir a joder reuniones de personas cuando no estás de acuerdo con ellas. Yo estoy radicalmente en contra. Todo el mundo tiene derecho a expresarse libremente, con el único límite de las buenas formas y la verosimilitud de lo que se expresa.
Evidentemente si un político me está mintiendo en la cara, lo mandaré a hacer gárgaras en cuanto tenga oportunidad.
Aunque la mejor forma de darle donde más le duele a un político, es no votarle.
Con eso me considero más que satisfecho.
A mi en mi vida se me ha ocurrido ni se me ocurrirá ir a un mítin del PP. No me siento ideológicamente cercano y no creo que a estas alturas me vayan a convencer.
Pero que digan lo que quieran, yo solo los combatiré con mi voto y con mis blogs de política.
Ahí es donde está mi lucha, no yendo a reventar actos.
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Anónimo, at 2:10 a. m.
anti fascista siempre:
Primeramente gracias por contestar y seguidamente creo que demuestras con tú comentario ser un verdadero demócrata, todos deberíamos ser así, respetar debería ser la máxima de todo demócrata.
Un Saludo.
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Anónimo, at 2:24 a. m.
Pues no dice KIKA que los únicos en contra de la violencia son lo de Izmierda?
Los que han atacado a Arcadi Espada y a Piqué son de ultraderecha?
Tú eres un mierda sectario y te ciegan los ojos azules del "Bambi de Acero", es decir de zETAp
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Anónimo, at 8:58 a. m.
zp estaba negocienado con ETA, antes del 11 m y cuando se firmaba el pacto de libertades antiterrorista
zp es un mentiroso
las victimas del PSOE están agradecidos de no haberlos matado
y dejarlos lisiados
esto es increible
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Anónimo, at 9:59 a. m.
lo de rajoy gay es una estrategia que sigió el grupo PRISA para desprestigiar a BORREL, cuando gano las primarias y fueron sus mismos compañeros los que daban el bombo todos los días
yo lo que si estoy seguro es que ZP es subnormal, subnormal, ...
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Anónimo, at 10:04 a. m.
Significado de diálogo para el Señor Zapatero: "acto de realizar concesiones políticas ilícitas a terroristas a partir de la malversación de la verdad hacia el pueblo español".
Qué pena
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Anónimo, at 1:40 p. m.
¿Nos podría informar cuales son esas conseciones políticas ilícitas sr. anónimo de las 1:40?
Que pena venir a soltar las mismas chorradas que escuchais en la cope, sin saber que es lo que estais diciendo.
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Anónimo, at 2:09 p. m.
Se cargan a tiros a Ernest Lluch, partidario del dialogo con terroristas y ni aun asi aprendeis.
Mira que llegas a ser tonto, Kikg
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James Bono, al servicio de su majestad ZP, at 4:06 p. m.
negociar con ETA desde hace 5 años, mucho antes del 11m
los etarras no han condenado la violencia
no ha entregado las armas
son unos terrorista, asesinos y tienen que cumplir la ley en la cárcel
promover la autodeterminación
favorecer la anexión de navarra
y es ilícito además que nuestro superamigo zp no dice lo contrario, y no les exige ni siquiera pedir perdón
además entre las victimas hay más del psoe que de otros partidos y es una traición a sus muertos
que más cosas quieres que te diga
no es una chorrada es una evidencia
y no soy el anónimo 1:40 el te daría otras razones más convincentes seguro
espero tu respuesta
y los votantes del PP somos los primeros en que se elimine el terrorismo pero sin concesiones políticas vale¡¡¡
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Anónimo, at 4:11 p. m.
negociaba ZP cuando aún caian asesinados sus compañeros vascos, lo de zp no se puede entender
es un iluminado que sigue la hoja de ruta de ETA
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Anónimo, at 4:18 p. m.
según palabras de la bogada de los etarras los únicos que cumplen la legalidad es el PP, declaraciones de hoy, la ley de partidos
por ellos lo que hace zp es ilícito
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Anónimo, at 4:28 p. m.
abogada
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Anónimo, at 4:28 p. m.
Anónimo dixit: "los etarras no han condenado la violencia
..no ha entregado las armas
...son unos terrorista, asesinos y tienen que cumplir la ley en la cárcel
...promover la autodeterminación
...favorecer la anexión de navarra
...no les exige ni siquiera pedir perdón"
Vaya, precisamente igual que con el PP en el 98, excepto porque la oposición de entonces sí quería el fin de ETA.
Aún así se fue a Zurich a comprar queso...
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Mikimoss, at 4:41 p. m.
"Vaya, precisamente igual que con el PP en el 98"
Con el PP podiamos estar tranquilos: ellos no iban a vender España como teneis vosotros intención, putos traidores a España
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Anónimo, at 5:04 p. m.
perdona que el pp no llevaba 5 años negociando, y según parece el pp fue a poner el termómetro a Otegui no hubo acuerdo y se acabo
aquí tu superamigito ya sabe que otegui tiene fiebre y le ha pedido las recetas que no me has contestado por la face, cuando zp se las va a dar sin nada a cambio, pues llevan sin matar 3 años por el acoso político policial a ETA, que hay de nuevo con estás negociación
CONCESIONES POLÍTICAS
que no te enteras
ruego contestes a todas las preguntas, si tienes argumentos más sólidos
te recuerda algo lo de argelia, con gonzález, ne es lo mismo y derivó en el GAL
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Anónimo, at 5:56 p. m.
nosotros queremos el fin de ETA sin concesiones políticas
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Anónimo, at 6:16 p. m.
Para Revolution
Me gustaría comentarte que esa dicotomía que establecéis algunos de prozapatero/izquierdista y antizapatero/derechista me parece absurda. Soy socialista, y el hecho de que no esté de acuerdo con las acciones de un gobierno más escudado en el totalitarismo que en la democracia, no me convierte en una persona de derechas como vienes a insinuar. Escucho la Cope y la Cadena Ser indistintamente. Soy de ese tipo de personas que prefiere buscar la objetividad antes que encerrarse en subjetividades politizadas de manera enferma y desmedida. Ahora bien, cada uno es libre de vivir en el mundo que quiere, bien en uno manipulado por los medios de comunicación politizados tanto a un bando como a otro, bien en uno en el que la meta final sea buscar la verdad a partir de la comparación informativa de los medios españoles. Allá uno.
Por otro lado, me gustaría decir que se deje de utilizar a las víctimas con fines partidistas. Dejémoslas a un lado, se merecen un respeto.
El "diálogo" de Zapatero con los terroristas no es justificable desde ningún punto de vista. No se termina así con el terrorismo, otorgándole todo lo que éstos imponen, pues lo único que se consigue es que encuentren en la violencia un medio para la consecución de fines, y como cualquier persona sensata entenderá, esto no es viable. Sino, por esa regla de tres, voy a dedicarme a matar y extorsionar a la población para que me den una vivienda digna, total, como con la violencia voy a conseguir lo que me propongo, que así sea. Pues esto NO puede ser así. La violencia no es justificable en ningún sentido para consecución de bienes. NUNCA, al menos desde un punto de vista racional.
Las conseciones políticas son inminentes, a ver si te crees que la palabra "diálogo" en el léxico de Zapatero difiere del concepto "negociación", es lo mismo, tiene una gran deuda que pagar y ya ha empezado con liberar a los presos etarras y la salvedad de Otegui para ir a prisión. Si eso no te parece un comienzo de concesiones, pues allá tú, sigue cegado.
Saludos
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Anónimo, at 7:30 p. m.
Para el anónimo de las 7:30:
"Escucho la Cope y la Cadena Ser indistintamente. Soy de ese tipo de personas que prefiere buscar la objetividad antes que encerrarse en subjetividades politizadas de manera enferma y desmedida."
Juas, el chiste del día.
¿Buscas la objetividad en la COPE?
¿en la radio que objetivamente (declarado expresamente en su ideario) está al servicio de los obispos? Es como si para aprender de biología acudes a la Biblia. Pues como no sea para limpiarte el culo...
"Por otro lado, me gustaría decir que se deje de utilizar a las víctimas con fines partidistas."
¿Tu crees que Rajoy se pasará por aqui? El sabado seguro que no lee tu desideratum: estará en la manifa sacando rédito electoral a las víctimas.
"El "diálogo" de Zapatero con los terroristas no es justificable desde ningún punto de vista."
¿Eres profeta? ¿No tiene Zapatero el mismo derecho que tuvieron todos sus antecesores y más cuando la situación es la mas favorable, con un alto el fuego permanente inédito? ¿No es inmoral el que un gobierno deje de aprovechar todas las oportunidades posibles para acabar con esa lacra? ¿No le pagamos para que haga política?
" No se termina así con el terrorismo, otorgándole todo lo que éstos imponen"
Vamos a ver, chacho. ¿Cuando ha dicho ZP que vaya a otorgar la independencia de "Euskal Herria", territorio francés y Navarra incluida?
"voy a dedicarme a matar y extorsionar a la población para que me den una vivienda digna, total, como con la violencia voy a conseguir lo que me propongo, que así sea."
Eso es una pura falacia. Es muy fácil coger madar una patrulla a buscarte y que te metan en el trullo. Ahí se acabaron tus actos delictivos. En cambio el terrorismo es un hecho muy complejo, con reivindicaciones políticas que lo sustentan y que calan profundamente en una buena parte de la población del Pais Vasco y gente que vive ilegalmente, con identidades falsas, toda una organización dedicada a mantener económicamente a sicarios, pisos francos, armamento, etc. Habría que ilegalizar a millares de personas y establecer un estado de sitio para controlar a todo aquel sospechoso de proterrorista. Si no se acabó con la represión franquista, ni con el la lucha sucia del GAL, ni con 30 años de represión policial, ¿habrá que intentar formas mas inteligentes?
"ya ha empezado con liberar a los presos etarras y la salvedad de Otegui para ir a prisión."
Zapatero no ha liberado a nadie ni ha incumplido ninguna ley carcelaria. Los reos salen porque así lo dicta su régimen penitenciario. Como ocurría con Ansar, durante el gobierno del cual se excarcelaron a 311 etarras.
En fin, la de idioteces que quedan por oir por parte de esta derecha cavernaria, irracionalista, emotivista. Nazi, en una palabra.
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Mikimoss, at 7:56 p. m.
Para Mikimoss
¿Por qué no lees con mayor detenimiento el primer párrafo que he escrito para enterarte de lo que he querido decir? COMPARO la información de ambas cadenas, no sigo ninguna ferviertemente y cierro los ojos como algunos.
Con respecto a las víctimas, hablo tanto de Rajoy como de Zapatero cuando estaba en la oposición.
No, no soy profeta, y pago a los políticos para que hagan política, no demagogia barata.
Ah no sé, díselo a Otegui que está presionando a Zapatero para que "actúe"...
Significado de terrorismo: "método de lucha que pretende lograr sus objetivos políticos por medio de la violencia y el asesinato". Distingue entre terrorismo y nacionalismo, que son dos conceptos completamente diferentes y los estás mezclando.
El código penal no dice lo mismo que tú ¿a quién hago caso? lo siento, pero me fío más del código penal que de tu palabra.
Y como no, vuelvo a lo de siempre... en seguida, cuando algún izquierda radicalizado ve a alguien que no está de acuerdo con Zapatero, ya le juzga de facha, y oh, nazi... Felipe González, Rosa Díez, Gotxone Mora o Nicolás Redondo, según tu criterio, también son nazis, ¿no? Menos mal que aún queda gente sensata en las mesas del PSOE, sino vaya futuro.
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Anónimo, at 10:15 p. m.
"Es como si para aprender de biología acudes a la Biblia. Pues como no sea para limpiarte el culo..."
Mikimoss, ERES UN GRANDISIMO HIJO DE LA GRAN PUTA. ¿Quieres respeto? Respeta tú a los demas, y los demas tambien respetaremos.
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Anónimo, at 11:43 p. m.
Vaya comparación más absurda la Biología con la Biblia xDD es como si para aprender de Mecánica acudes a un libro de Esoterismo, pues chico, lo mismito xD.
Respeta a la gente que por algún motivo ha decidido seguir una religión, cada uno es libre de creer en lo que quiera mientras no perjudique a terceros.
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Anónimo, at 11:57 p. m.
"cada uno es libre de creer en lo que quiera mientras no perjudique a terceros."
Pues por eso, yo soy libre de limpiarme el culo con la Biblia, que no hace daño a nadie. Y lo mismo de cachondearme de aquel que pretenda aprender biología en ella.
Para algo sirvió la sangre de tanta gente de izquierdas que murió por la libertad de conciencia, condenada por la Iglesia:
"De esa cenagosa fuente del indiferentismo mana aquella absurda y errónea sentencia o, mejor dicho, locura, que afirma y defiende a toda costa y para todos, la libertad de conciencia. Este pestilente error se abre paso, escudado en la inmoderada libertad de opiniones que, para ruina de la sociedad religiosa y de la civil, se extiende cada día más por todas partes, llegando la impudencia de algunos a asegurar que de ella se sigue gran provecho para la causa de la religió. ¡Y qué peor muerte para el alma que la libertad del error!"
Gregorio XVI dixit en la encíclica Mirari Vos.
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Mikimoss, at 12:56 a. m.
Los perjuicios también incluyen la burla y la profanación. No sé si sabes que el acto agresivo no engloba únicamente el campo físico, sino el psicológico. Que simplemente respetaras sin ridiculizar a nadie sería lo esperado de una persona sensata y con educación.
"Jóvenes bárbaros de hoy, entrad a saco en la civilización decadente y miserable de este país sin ventura, destrid sus templos, acabad con sus dioses, alzad el velo a las novicias y elevadlas a la categoría de madres para virilizar la especie" Lerroux, 1906
Si tú esto lo consideras lícito por el mero hecho de ser un tío de izquierdas... vaya concepto que tienes de la izquierda, Mikimoss. Sería bueno que leyeras los principios de la socialdemocracia, te vendría muy bien.
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Anónimo, at 8:53 a. m.
MIKIMOSS
eres un impresentable
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Anónimo, at 12:09 p. m.
Alucino, vecino. Llego aquí de casualidad, soy una persona apolítica, pero este artículo me deja de piedra ¿Está la izquierda en verdad tan apijota.dita?
Pide diálogo y le matan.
Pues ¡Vaya diálogo!, para tí la perra gorda, majete.
Me siento como el tío de fuera que entra en el retablo de las maravillas y como no ve nada se lia a mandobles.
El artículo es ilógico. Si aplicas la lógica es INDEFENDIBLE.
Y. nada que ver con fachas, nenitos. Sólo aplicar sentido común
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Anónimo, at 8:07 a. m.
VD UTILIZA PARTIDISTAMENTE Y DE FORMA IMPRESENTABLE A UNA VICTIMA
Su artículo es MISERABLEMENTE OPORTUNISTA y DEMAGÓGICO
Que le aproveche
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Anónimo, at 8:14 a. m.
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